ミュンヘン
ドイツ人は自己中心、直接的でキツイ人が多く、知らない人...
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ドイツ人は自己中心、直接的でキツイ人が多く、知らない人にも突然道でケチつけられたりしますが、みなさん
どう対応されていますか？
もう何年かミュンヘンに住んでいますが、こんなふうにはなりたくないな。。。と思うような人、ことばかりで、ドイツ、ドイツ人が嫌いです。
どう対応されていますか？
もう何年かミュンヘンに住んでいますが、こんなふうにはなりたくないな。。。と思うような人、ことばかりで、ドイツ、ドイツ人が嫌いです。
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- shwabing
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- No.81 whoa 2020/11/30 18:59
- No.79 guestさん
ちなみに最初にお話しさせていただいた状況ですが、一般的にこちらの主張に疑問があれば「どうしてそう思うの？」とか「私はそう思わないな」など、建設的に話す心づもりがあれば何かしら一段構えたうえで話を進められると思うのですが、なんの確認をすることもなく一方的に激昂されたたため面食らってしまったという感じです。本当に驚きました。 - No.80 whoa 2020/11/30 18:24
- No.79 guestさん
コメントありがとうございます！心の病気の面から眺めてみることがなかったため大変参考になります。彼女は研究者であり、その分野では優秀な人材なのですが、私から見て解せないことが日常的に散見されます。例えばこんな感じです:
* 日常的に眠りに至るのが困難
* 寝たとしても2時間ほどで目覚める
* 酷い悪夢を見て目覚めることも多い
* 上司に個人研究資料を盗み見されていると主張する
* とつぜん思い立って深夜2時過ぎまで仕事を続けることがある
* ひどい頭痛に悩まされることがある
こちらがドイツ全般の議論の場であることは承知しているのですが、こういった機会をいただくことは滅多にないため、もしNo.79 guestさんの知る範囲で危惧されることがあれば教えていただけないでしょうか。必要に応じて正式な診察を考えたいと思っております。よろしくお願いいたします。 - No.79 guest 2020/11/30 05:30
- whoaさん
ドイツ人だから、というわけではなく、その女性が境界性パーソナリティー障害の可能性があります。最初のうちはとても人懐っこく精神的に依存してきますが、些細なきっかけや思い込みで、相手への評価がガラリと変わり、怒り・拒絶を示します。主張に論理性が無いことから、この病気が強く疑われると思います。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/プロフェッショナル/08-精神障害/パーソナリティ障害/境界性パーソナリティ障害-bpd - No.78 whoa 2020/11/29 23:28
- ○: 閉口、ですね。
- No.77 whoa 2020/11/29 23:27
- ドイツの女性はこんなタイプも珍しくないのでしょうか…。
こんにちは。お互いDearestと呼び合う相手がいたのですが、ある日突然態度が素っ気なくなり、なぜ突然こんな変化がと思ってその原因を尋ねてみたところ、あなたの言う私たちの関係性なんて幻想に基づいているから話にならない！あなたとはもう二度と話すつもりはない！とものすごい剣幕でつっぱねられました。これまで散々Dearestと呼んできて何かにつけいろいろロマンチックなことを語っていた人が突然こんな風になって、こちらからするとあまりに脈絡がなく論理性に欠ける主張に並行してしまいました。なんなんでしょう。 - No.76 guest 2020/11/09 18:22
- >70
そのお医者さん、切に教えて欲しい。
この数年、ドイツの医療に絶望しかない。。 - No.75 guest 2020/10/17 16:39
- あと、ドイツ人と関わる時に心がけていることがあります。理屈で話しをしたり討論することです。相手が聞いていなくても、言いたいことを理屈付きで最後まで言い切ります。相手の態度が変わることが多いです。日本は理屈っぽいのは良しとされていないので、慣れるまで少し大変かもしれません。郷に従うって気持ちでやってみると面白いと思います。
- No.74 guest 2020/10/17 16:33
- 私は他人に何も求めない、期待しないようにしているので、日本でもドイツでも人間関係は個人的には変わりません。嫌な思いをする時は、ドイツでは高圧的な態度を取られる時です。ですが、利害関係が生じない場合ははっきりと言い返したり、何ですかその態度？と言うようにしています。日本では、嫌味やジロジロ見たり、同調圧力だったり、そう言ったことで嫌な気分になることが多いです。日本人の場合、やり方が陰湿なことが多いため、ハッキリと言い返す機会を失いやすいので、その点ではドイツの方が気持ちは楽です。
ドイツ人と言っても、家族代々ドイツで暮らしてきた人と、親が外国から移住してドイツで育ったりした人とは同じドイツネイティブでも全然違う人間性や育ちをしている事もあります。元々ドイツと言う人は割と穏やかな人が、私が出会った限りでは殆どでした。率直であると言うのは変わりないように思います。ですが、どのナショナリティでも、やはりその人同士の「関係性」で相手の性格は決まるかもしれません。スーパーのレジですごく傲慢な態度を取られるかもしれませんが、所謂立場のある人と個人的に出会うととても知的で親切だったりしますよね。 - No.73 guest 2020/10/14 06:29
- みなさんの意見とても参考になります。
私もこの数か月間、何もしていないのに罵声を浴びせられ、ドイツ人てなんて意地悪なんだろうと思っていたところです。
それもドイツ語を頑張ってる矢先に言われる......本当にモチベーションが下がります。
みなさんの対処法、とても勉強になります。憂さ晴らしをしてくる人に動じない強く優しい心を持ちたいです。
１点だけ、ドイツ人でもフラットに付き合える人はやっぱり苦労していたり、歩み寄る努力をされている人でした。もうそういうの簡単に見抜けちゃいますよねー。 - No.72 guest 2020/10/09 01:26
- 在住10年以上です。これまで色んな経験をしてきて、そのことについて色んな人と話してみましたが、受け取り方は様々です。私の場合は、言語や文化を学んでも、例えば、意思疎通の齟齬が起きた時に、言葉がネーティブ並でないという理由で責任転嫁されたり、相手が反社会的な人や心理的問題を抱えた粗暴な人だと身の危険を感じたりすることもありました。私も毒吐きでは解決にならないとは思いますが、毒吐きする人の気持ちは分かります。海外在住だからといってその国のことが大好きな人ばかりではないし、では帰国するかというとそう簡単に出来ない人もいるので。私が解せないのは、例えば、そういう人達に対して、じゃあ日本に帰れ、と簡単に言い放つ同じ在住日本人の存在です。どの立場から言ってるのかといつも不思議に思います。
誰でも移住した国が嫌いになることはあります。でも好きなところもあるはず。毒吐きする人に対しては、ああ、この人は今、そんな心境なんだと静観すればいいと思うし、不快なら距離を置けばいいだけで、私はそうしています。 - No.71 guest 2020/10/08 12:39
- ドイツ在住10年程ですが俯瞰して見ればいい国だと思います。そもそも日本人であろうがいい人もいればそうじゃない人も居るし国籍とか関係なくないですか？
外国人として生活する上で嫌な思いをすることもあるかもしれませんが、自分がまずはドイツ語と文化を学び相手をリスペクトすれば上手く行くケースがほとんどです。
毒吐きもいいですがご自分で何か対策をされては如何でしょう。私の周りはドイツ生活を楽しく過ごしている方が大半なのできっと何か考え方や生活態度に違いがあるのでしょうが。 - No.70 guest 2020/10/04 02:10
- ドイツ人のいいところってどんなところだろう…
人あたりは悪いしユーモアもなく、冷たい…
ただし、たまにすばらしい人に出会うと思う。お医者様とか。人格もすばらしい上に治療の天才…！ - No.69 OK 2020/10/03 09:45
- 皆さんのコメントを読まさせていただき、改めてドイツ人の恐ろしさを実感しています。アジア人蔑視、平気で約束を守らない、すぐキレる、大声を出せば勝てると思っている、異常な優越感、女性でも暴力的な言動をする人がいる、平気で人を傷つける、さぼりの天才、誤らない、異常な個人情報への執着（週末なにした？から始まって、一体何をしているのか執拗に聞いてくるが自分のことは全く言わない）、大家・Hausmeister、Handwerkerからの人種差別と嫌がらせ、馬鹿にされて正当なお金がえってこない、DBで何回も自分だけ切符をコントロールされる、結婚していない・こどもがいないと蔑まされる等々。ドイツ人だけでなく、ドイツに住んでいるトルコ人、東欧、中東系、アフリカ系からも馬鹿にされることもある。いつまでたってもドイツが好きになれない。
- No.68 guest 2020/09/21 13:43
- No54
>>日本みたいに派閥を作って一人の標的を苛めぬいたり…ってのは無い
いや、うちのドイツ企業でいまモロこれなんだが(笑)
きみこそ日本を決めつけていない？ - No.67 guest 2020/08/31 02:07
- 横レスになります。在蘭10年以上の者です。オランダの掲示板が不活発なのに比べて、こちらは賑やかですね。ドイツには以前、日本人の友達がいたのでよく遊びに行ってました。ドイツ人とひと括りにするのはどうかと思ったのですが、年寄りにきつい人が多い！ 数年前、バスの中で露骨にひどい嫌がらせを受け（オランダではありえません）、あんな人が多ければ、ドイツに住むのは辛いだろうなと思いました。移民が多いのはオランダも同じですが、それにしてもトルコ人の割合が高過ぎる印象です。
移住先の国が大好きな日本人がいるのはオランダも同じです。私はオランダは住みにくくはないと思いますが、オランダ人の友達は作りにくいです。こういうことを在蘭日本人に言うと、嫌なら日本に帰れとマウンティングされることが多いですが、おそらくこれはドイツでも同じ状況だと思います。過剰適応で（国籍は日本人のくせに）自分はオランダ人になったと公言するような人もいて、大抵宗教やスピリチュアルに傾倒してるような面倒臭い人たちです。移住先の国というより、その国に住む日本人が厄介だと感じている人も多いような気がします。 - No.66 guest 2020/08/26 06:24
- 若い時に経験したドイツと、永住覚悟で年取った時に経験するドイツは格段に違います。私は２２で渡独して結構ドイツを堪能していました。が、４０過ぎで失業して、その後鬱になり病院通いの日々、そんな困ったときに病院でもどこでも、不親切な態度をあからさまにされ、また煙たがられていきました。。親友だと思っていた人たちも、次第に連絡が途切れていきました。もちろん私が外国人だということもあるんですが、特に白人以外の外国人等の弱者には極めて厳しい態度をとる国がドイツだと身をもって実感しました。うまくいっているうちは自由時間も多く、満喫できるでしょうが、何かの拍子でこれが一変するとドイツ・ドイツ人の冷酷さを味わう危険性が大きいのです。
- No.65 guest 2020/08/26 05:48
- 皆様の投稿拝読しました。ドイツ在住２０数年の自分も未だこの国は外国です。年金も払っているし、もう仕方なく住み続けていますが、こういうこと言ったら、またはこういうことしたら、相手に失礼とか相手が傷つくという考えが全くみられないし、悪いことしてもその自覚がないので絶対に謝らないドイツ人があまりに多いので辟易しています。友人はいますが、本当の親友はほんの少しです。
- No.64 ベンチ 2020/07/29 15:17
- 私も半年ベルリンにすんで、ドイツ人が嫌すぎてとうとう国を出てしまいました。その前はフランスにいましたが、フランス人は人懐っこく、他人に口出ししない、とても付き合いやすい人が多かったです。でもドイツ大好きという日本人沢山いるので、やはり合う合わないがあるのではないでしょうか。
- No.63 guest 2020/07/29 15:14
- 考え方を柔軟にしてみては？
ドイツ人は真面目で正直者で嘘がつけない。
みたいな感じ。
私は日本みたいに腹の中を探り合うのが苦手なのでドイツ人のストレートな気持ちを伝えるのは嫌いではないですよ、大好きではないけど…。
それに、初めは戸惑ってたけど次は「こう言って黙らせてやろう」と考えるだけで楽しかったり…笑
あと、私の周りだけかもしれないけど、ドイツに住んでいる外国人は殆どがやさしいですよ。同じ“外国人同士“なかよくしてます。
ちなみに道で大声上げられたりしますよね。私もありです。“落ち着いて！ちゃんと、ドイツ語話してね。“
と下手くそなドイツ語で言ったりします。反撃が怖いのでそそくさと逃げちゃうんですけど笑 - No.62 guest 2020/07/25 14:37
- 私もドイツに10年住んでいますが、人も食べ物も何もかも嫌いです。
- No.61 guest 2020/07/18 15:52
- ↓決めつけすぎ
- No.60 guest 2020/07/06 00:23
- 京都=糞
兵庫&大阪=仲間
和歌山&奈良=大人しい
滋賀=知らんわ
これが関西人の考え方 - No.59 guest 2020/07/05 15:38
- 国種問わず人によると思うけど
ねちねちしとる日本人は京都人やと思う
とか言ってる人が一番性格良くないと思うので注意してください。 - No.58 guest 2020/07/05 13:05
- 文末には 。をつけよう。基本。
- No.57 大阪人 2020/06/24 23:20
- ねちねちしとる日本人は京都人やと思う
- No.56 guest 2020/06/24 17:33
- ねちねちしてるのは日本人。
- No.55 guest 2020/06/23 16:26
- 日本人でもドイツ人でも、いい人もいるし、超自己中でうんざりする人もいる。国籍は全く関係ない。ドイツに跪いて頼まれてドイツに住んでる日本人はいないわけで、ドイツ人がそこまで嫌ならば日本に帰ればいいと思う。
- No.54 guest 2020/06/21 14:31
- 確かにドイツ人で嫌な人もいますが、「単体で」嫌な奴、ってだけで、日本みたいに派閥を作って一人の標的を苛めぬいたり…ってのは無いです。何回か転職して色んな職場を見て来ましたが、「その人」が嫌な人なだけで、他のドイツ人はいい人達でしたし、決して「ドイツ人=自己中でキツイ」とは一般化できないですよ。
- No.53 ゲスト 2020/06/21 07:52
- びっくりするほど自己中心。自分の都合と利益しか考えていない。
色々あるが日本でよかった。 - No.52 guest 2020/06/19 14:11
- 最近は何か道で嫌なこと言われたりすると、すぐ言い返しています。丁寧にはっきりと...。コロナのせいで、テイクアウトする時に"中国語披露してくれ"と何人かの店員にニタニタされたので、勝手に他人の国籍を決めて話を進める失礼な店では買わないと大声でタンカきって出てきました。出来立てのフィッシュ&チップスとお金を交換する時だったのですが。反撃されたら向こうは大抵びっくりします。東洋人は基本言い返さないと知ってるんですね。在独20年、子供もドイツ人ハーフ、一番の親友はドイツ人ですが、私もドイツ人にはもううんざり。東欧諸国やスペインの女性は"基本"柔らかく笑ってくれます。目的がなくなったら日本にすぐ帰ります。
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